Субсидии за частните училища? Какво мислите за решението на МОН?

[dexter]

Момичета, какво мислите за идеята на МОН да се плаща субсидия на частните училища? Вчера говорих с една приятелка, която е твърдо против, макар и да не схванах добре мотивите й. След това гледах коментари по вечерните новини и коментарите "За" ми се видяха много разумни. Изненадващо за мен беше, че комисията за защита от дискриминация също се била произнесла положително, и то два пъти.

[cchery]

Момичета, какво мислите за идеята на МОН да се плаща субсидия на частните училища? Вчера говорих с една приятелка, която е твърдо против, макар и да не схванах добре мотивите й. След това гледах коментари по вечерните новини и коментарите "За" ми се видяха много разумни. Изненадващо за мен беше, че комисията за защита от дискриминация също се била произнесла положително, и то два пъти.

Ами ако от министерството ще ми излизат с номера "да били всикчи български деца равнопоставени", а именно:

"На въпрос дали се притеснява от обществена реакция от въвеждаето на държавна субсидия, министър Игнатов заяви: "Тези деца, нали са български деца, имат ли равни права с всички други."

да уредят същото и с помощите за отглеждане на деца до 18 годишна възраст, т.нар. "детски" та нали и всички деца, чиито родители не вземат детски, също са български деца - имат ли те равни права с всички други?!?!

За да се обоснова, ми се ще да попитам: ЗАЩО РОДИТЕЛИТЕ ИЗБИРАТ ЧАСТНОТО УЧИЛИЩЕ ПРЕД ДЪРЖАВНОТО? Отговорите ще са много - сигурна съм. Но да тръгнем оттам: човек въобще изпраща детето си на училище, защото е задължен по закон - това като най-примитивната причина. И понеже държавата е създала закон, който принуждава, тя е и осигурила условия за това той да бъде спазен - има държавни и общински училища, които са достъпни и "безплатни". Като под "безплатни" се разбира, че няма такса за обучението - това че си плащаме за интериор и екстериор, и учебни помагала.... е друга тема.

Оки, при положение, че има условия, при които законът да бъде въведен в сила, родителите решават да го заобиколят и съответно да получат за това и пари. Т.е. родителите не знам дали искат да получат пари, но очевидно министерството желае.

Би било разбираемо да има такава субсидия, ако има недостиг на училища. Или пък, евентуално ако приложим малко марксистко мислене, ако най-реномираните и авторитетни училища са частни с високи такси и определено само малък процент от хората имат достъп до такова образование. Оки, тогава да изравниш възможностите, ми се вижда разумно!!!! Но при положение, че няма проблем с местата в училищата и все още държавните гимназии са в пъти по-реномирани от частните, защо трябва да се плаща за прищявката на един родител, да прати детето си в частно училище?!? На кого плащаме? На онзи, който така или иначе може да си позволи такса от 3000-4000 Е на година. А другият, който взема 300 лв/месечно, го караме да отделя пари да оправи стаята на детето си в у-ще, защото общините и държавата нямали пари за ремонти!!!!!!!!

Сега може някой да каже, че пак сравнявам несъпоставими неща - субсидията за образование и тази за благоустройство и ремонти на сградите. И сигурно е така, но двете неща не са кюлчета злато, които не могат да бъдат претопени. Имам предвид, че като има някакъв излишък в едната, тя спокойно може да бъде пренасочена за друго нещо. Защото хубавият външен и вътрешен вид на училищата, ергономичните чинове и столове, просторните и добре обзаведени и безопасни :!: :!: физкултурни салони, компютърните зали и т.н. помагала са част от учебния процес!

Та с две думи, мисля, че точно частните училища нямат нужда от помощ на този етап.

[Kleo]

Съгласна съм с Чери.

[dexter]

Аз вече смятам, че е правилно да има субсидии и за частните училища. Помислих върху чутите аргументи и на двете страни (т.е. тези, които са "за" и тези, които са "против") и се присъединявам към групата, които подкрепят идеята.
Аргументът, който искам да изтъкна е, че държавата, по силата на законодателството си, се е ангажирала да осигури безплатно образование на всички деца - без изключение на социална среда, материално състояние, произход, религия - това смятам е много важно - няма изключения. Ангажиментът е да се плаща за образованието, не за материалната база, където се провежда. Което до преди известен брой години беше едно и също, но вече не е. До колкото знам, се дава субсидия за дете, а не за класна стая, клас, училище. След като държавата поема ангажимента да плаща за образованието на дете, не би следвало това плащане да бъде обвързано с това къде се провежда обучението.
За себе си не приемам довода, че трябва да се плаща за нужда. Ако приемем, че всички граждани на България имат равни права - както го приема законът, неплащането на субсидия за децата в частните училища ги дискриминира. Т.е. те са лишени от правото си да получат пари за образованието си, защото са богати. Да, нямат нужда от това плащане - в 90% от случаите може би. И въпреки това е дискриминация. Да, съществува и друг вид дискриминация, като например такава, според която хората не искат децата им да учат в едно училище с циганчета. Но съществуването на една неправда не може и не трябва да оправдава съществуването на друга.
Много ми се иска въпросът за тези субсидии да не се превърне в поредното противопоставяне на групи в обществото, да не се превърне в противопоставяне на бедните и богатите. Но май натам отиват нещата. И това е лошо, защото се измества центърът на дискусията. Не всички богати хора са мутри, не всички богати плащат за оценки на децата си. Има богати и интелигентни хора, които държат децата им да получат качествено образование, без да ги изпращат в чужбина.
Колкото до детските надбавки - това е социално подпомагане, т.е. държавата подпомага определени родители да издържат децата си (говорим за принцип, не за суми в случая). Държавата не се ангажира с това да осигури дете на всякао семейство, за да има ангажимент да плаща за издръжката на това дете. Всяко семейство решава дали и колко деца да има, а държавата осигурява някакъв пакет от социални помощи. Не е същото като ангажиментът с образованието.

[cchery]

Държавата не се ангажира с това да осигури дете на всяко семейство, за да има ангажимент да плаща за издръжката на това дете.

Ако е така, защо държавата подкрепя и финансира инвитро процедурите? Не е ли това ангажимент на държавата дадено семейство да има дете?!? И какво по своята същност е увеличението на парите за инвитрото както като сума, така и като брой на семейни двойки, на които ще се поеме тази манипулация?!? И пита ли държавата преди това, кара ли семействата да подписват документ, че няма да се възползват от социални помощи след като имат деца?! Мисля, че отговорът е НЕ! Така че може спокойно да се твърди, че държавата се ангажира с това семействата да имат деца! Разбира се, не всяко семейство..........

Аргументът, който искам да изтъкна е, че държавата, по силата на законодателството си, се е ангажирала да осигури безплатно образование на всички деца - без изключение на социална среда, материално състояние, произход, религия - това смятам е много важно - няма изключения. Ангажиментът е да се плаща за образованието, не за материалната база, където се провежда.

Точно така е - държвата налага задължително образование на всяко българско дете без оглед на произход, материално положение и етническа принадлежност. И като такава тя е осигурила условия за това - има държавни и общински училища, в които обучението е напълно безплатно поради факта, че за децата там се осигуряват субсидии за образование. Защо в такъв случай родителите се отказват да вземат тази помощ като записват децата си в частни училища?! И не е ли това техен свободен и осъзнат избор?

Ще ми се да направя и една друга аналогия. Тази със здравноосигурителната система в страната?! Не се ли отказвам аз доброволно от "безплатен" преглед при лекар, отивайки при такъв, който не работи с НЗОК?! Държавата е собственик на една структура от здравни заведения и лекарски практики, за които ми дава право да ползвам определен брой прегледи, процедури и т.н. Аз обаче решавам да отида в клиника извън тази структура - трябва ли да искам държавата да ми плаща за това, защото правя съзнателен и доброволен избор?!

Според мен дискриминация би имало, ако са нарушени условията за ползване на едни и същи права - достъпа до образование! Но в случая не става въпрос за това! Частните училища като такива не са фондации с благотворителни цели. Те са търговски предприятия може би не по смисъла на закона, но по идея - те печелят от услугата, която предлагат - ОБРАЗОВАНИЕ! И в този ред на мисли, държавни субсидии за частните училища са си чисто и просто финансиране на бизнеса им! Нещо от което няма да се оплаче нито един производител, търговец и предприемач в България. Няма ли да съзре бизнеса опит за дискриминация тук?

Колкото до детските надбавки - това е социално подпомагане,.......

Да, съгласна съм, че е въпрос на формулировка!

[droidd]

Частните училища като такива не са фондации с благотворителни цели. Те са търговски предприятия може би не по смисъла на закона, но по идея - те печелят от услугата, която предлагат - ОБРАЗОВАНИЕ! И в този ред на мисли, държавни субсидии за частните училища са си чисто и просто финансиране на бизнеса им! Нещо от което няма да се оплаче нито един производител, търговец и предприемач в България. Няма ли да съзре бизнеса опит за дискриминация тук?

Не съм запозната с темата от медиите, но от това, което чета тук, съм напълно съгласна с Чери.
А колкото до детските надбавки, които не се полагат на моите деца от години, познайте дали не се чувствам дискриминирана , след като според изнесените данни Нормален живот = минимум 536,53 лв. на месец, а ние сме далеч под него.

[олеся]

Прочетох мненията по-горе и реших да споделя и моята теза, която е на родител, който вече 7 години плаща образованието на детето си. Защо избрах (абсолютно съзнателно) частното училище?
В моите спомени училището е останало като един символ на възрожденския дух, в който ученици, учители и родители са едно общество, което е заедно с една цел - отглеждане и възпитание в истински ценности на децата, качествено обучение, даващо добър старт в живота. За мен училището е свещенно място, а учителите - хора, към които трябва да се държим с уважение и респект.
Е, огледахме се и въпреки "реномираното" квартално училище, преценихме че нашите очаквания за добро училище няма да се оправдаят. След сериозни проучвания избрахме частно училище, доста далеч от дома, но със сериозни препоръки.
ЗАЩО МОЕТО ДЕТЕ ТРЯБВА ДА ПОЛУЧИ СУБСИДИЯТА?
Защото и аз плащам данъци на тази държава като всички останали родители. Не знам защо се заблуждавате, че образованието в България е безплатно - всеки, който плаща данъци, плаща и за образованието на децата. Тези 1400 лв./дете откъде идват? От нашите данъци. Дори и от данъците на хората, които нямат деца. Тогава аз съм в пълното си право да попитам: Къде са онази част от данъците, които плащам и отиват за образование? След като не ползвам услугите на общинското училище, защо моите данъци не са по-ниски от вашите? Е, разбира се потъват нанякъде, както и цялото ни образование.Знаете ли колко "мъртви" души има отчетени в някои училища с цел да се вземе субсидията? Куриозното е, че дори тези несъществуващи ученици имат и оценки. Какъв отговор да се даде на онези които си плащат съвестно данъците, а нямат деца?
Да, училището е предприятие, но това важи и за частните, и за държавните училища. И е крайно време за ръководители на тези предприятия да се назначават хора, които са с мениджърски функции и умения, за да може правилно да се управляват процесите (вкл. и тези 1400лв./дете).
За съжаление "реномираните" държавни и общински училища в София (не зная как е в другите градове) съществуват само във фантазиите на "новите" софиянци, които си мислят, че всичко в "Софето" (както те си я наричат) е върха на сладоледа. Е, за съжаление София и всичко в нея не е това, което беше, вкл. и училището - базата е остаряла, няма никакъв контрол и дисциплина, пълно е с наркомани (особено в т.н. елитни гимназии), въобще разюздана история.
От друга страна никак не са ми излишни тези 3000-4000 евро/год., защото и аз, и мъжът ми бачкаме като луди, за да ги има. Но сме решили, че и последните си стотинки ще броим, но ще осигурим качествено образование на децата си, защото това е най-добрата инвестиция. Да, плащаме, но и изискваме. Изискваме не шестици, а добри резултати от матури, олимпиади и конкурси. За щастие и останалите родители са с подобни на нашите разбирания.
А още по-добре за такива "луди инвеститори" като нас е образованието да не е задължително. Ха, да видим тогава тая циганска държава накъде ще отиде ... Извинете ме, ако съм била крайна, но скоро се прибрах от белия свят и шокът с действителността (за пореден път) още ме държи.

[dexter]

В допълнение към предишния ми пост и към този на Олеся искам да добавя няколко въпроса:
1. Колко данъци плащат хората с 3000 лв заплата и тези с 300лв? И какво получават насреща - едно и също, даже по-малко, ако с тези 3000 лв заплата човекът избере да си запише детето в частно училище. Защо с намаляване на правата не се намаляват и задълженията?
2. Защо като се каже "частен бизнес" все едно се казва мръсна дума? Какво лошо има да се развива бизнес в образованието и да се печели от него? Защо се смята, че всяка печалба е позор, нещо добито с измама? Защо по подразбиране се допуска, че родителите плащат за оценки, а не за знания? Ако аз избера да платя за образованието на мото дете, ще искам максимума за паруте си, т.е. добро образование, а не оценки. Чак до толкова ми стига акъла да направя разликата .
Има и други бизнеси, които получават субсидии от държавата - тези, които имат широко социално значение. Напр. селското стопанство. Целта на субсидията е да се намали себестойността на крайния продукт, за да бъде достъпен до всички хора, защото е еднакво важен за всички хора, без значение дали са бедни, богати, българи, цигани, християни или будисти.
Напълно съм съгласна с Олеся, че училищата трябва да се управляват като бизнес, за да работят добре и субсидията да се харчи целесъобразно. Държавата отдавна е доказала, поне на мен, че не може да бъде качествен собственик и управител на каквото и да било.

[cchery]

Защото и аз плащам данъци на тази държава като всички останали родители. Не знам защо се заблуждавате, че образованието в България е безплатно - всеки, който плаща данъци, плаща и за образованието на децата. Тези 1400 лв./дете откъде идват? От нашите данъци. Дори и от данъците на хората, които нямат деца. Тогава аз съм в пълното си право да попитам: Къде са онази част от данъците, които плащам и отиват за образование? След като не ползвам услугите на общинското училище, защо моите данъци не са по-ниски от вашите? Е, разбира се потъват нанякъде, както и цялото ни образование.Знаете ли колко "мъртви" души има отчетени в някои училища с цел да се вземе субсидията? Куриозното е, че дори тези несъществуващи ученици имат и оценки. Какъв отговор да се даде на онези които си плащат съвестно данъците, а нямат деца?

Оли, много взе да се спекулира с тази теза "АЗ ПЛАЩАМ ДАНЪЦИ". Ами да - ПЛАЩАМЕ! Дай ми пример с цивилизовано общество, което НЕ плаща данъци.

Тази плоскост е прекалено наклонена - ДАНЪЦИТЕ имам предвид. Защото ако почнем да се мерим и да издребняваме, считам че сме "достойна" нация да си надничаме в купичката един на друг и да питаме "Защо, аз който съм осигурен на максималния допустим таван за данъчно облагане, получавам една и съща субсидия за ученик и за здраве, както онзи, който е на минимална заплата?". Като го погледнеш, дали и това няма резон? И ..... кого обслужва едно такова мислене?

Можем и друго да се запитаме - аз нямам кола! Защо, мама му стара, плащам данъци, чиито пари отиват за ремонт на улици? Ще кажете, не си права - парите от винетки и данък кола са тези, с които се правят пътищата. Ще ви отговоря, че трябва да е така, ако там постъпленията бяха десеторно по-големи. Липсите се запълват от националния бюджет, в който ние внасяме данъците си. Или поне част от тях.

Честно казано, защо и да не попитам "Като не ползвам градски транспорт, имам предвид рейсове, трамваи и тройлебуси, защо от моите пари се плаща на Центъра за градска мобилност в София?!"

Можем докрай да си задаваме тези въпроси, ако решим да сме стриктни или пък дребнави. С това последното не квалифицирам теб, Оли - държа да отбележа! И всъщност не е персонално насочено! А очертава един национален манталитет

Що се отнася до мъртвите души, това е проблем на контрола. Който проблем ще се прелее и в частните училища, когато те почнат да се субсидират, защото няма система, която да го следи.

Да, училището е предприятие, но това важи и за частните, и за държавните училища. И е крайно време за ръководители на тези предприятия да се назначават хора, които са с мениджърски функции и умения, за да може правилно да се управляват процесите (вкл. и тези 1400лв./дете).

С това съм абсолютно съгласна и важи с пълна сила и за директорите на болници!

За съжаление "реномираните" държавни и общински училища в София (не зная как е в другите градове) съществуват само във фантазиите на "новите" софиянци, които си мислят, че всичко в "Софето" (както те си я наричат) е върха на сладоледа. Е, за съжаление София и всичко в нея не е това, което беше, вкл. и училището - базата е остаряла, няма никакъв контрол и дисциплина, пълно е с наркомани (особено в т.н. елитни гимназии), въобще разюздана история.

Няма смисъл от подобно противопоставяне - новите софианци и старите такива... Излишно е не носи никакъв напредък. Определено по-новата база на частните училища не вдига качеството на услугата, която предлагат. А наркомани и разюздани младежи има и там. И то доста - под прозореца на блока ми е частно училище "Меридиан 22" - единствено униформите на младежите, които учат там ги различават от учениците, посещаващи държавното у-ще, което е току на гърба на частното. Да не говорим, че Меридиан-ът, както му викаме, ползва ........... физкултурния салон на държавното училище явно не заради "прекрасната" база, с която разполага. А в добавка като спомена, че се помещава в сградата на бивша детска градина, която ако се реновира, няма да остане празна....... има ли смисъл да дописвам за какво иде реч!

От друга страна никак не са ми излишни тези 3000-4000 евро/год., защото и аз, и мъжът ми бачкаме като луди, за да ги има. Но сме решили, че и последните си стотинки ще броим, но ще осигурим качествено образование на децата си, защото това е най-добрата инвестиция. Да, плащаме, но и изискваме. Изискваме не шестици, а добри резултати от матури, олимпиади и конкурси. За щастие и останалите родители са с подобни на нашите разбирания.

Това е стремежът ми - моят и на мъжа ми! И засега го осъществяваме, макар и с не такива големи суми.

А още по-добре за такива "луди инвеститори" като нас е образованието да не е задължително. Ха, да видим тогава тая циганска държава накъде ще отиде ... Извинете ме, ако съм била крайна, но скоро се прибрах от белия свят и шокът с действителността (за пореден път) още ме държи.

Няма как да не пусна един такъв емотикон за последното ти изречение , защото........ всичко задължително и ограничително в тази държава е за такива като мен и мъжа ми (предполагам и вас с твоя съпруг), онези които сме съвестни, работим, осигуряваме се на пълна заплата и имаме морал да спазваме законите!

В допълнение към предишния ми пост и към този на Олеся искам да добавя няколко въпроса:
1. Колко данъци плащат хората с 3000 лв заплата и тези с 300лв? И какво получават насреща - едно и също, даже по-малко, ако с тези 3000 лв заплата човекът избере да си запише детето в частно училище. Защо с намаляване на правата не се намаляват и задълженията? - Това не го разбрах !

2. Защо като се каже "частен бизнес" все едно се казва мръсна дума? Какво лошо има да се развива бизнес в образованието и да се печели от него? Защо се смята, че всяка печалба е позор, нещо добито с измама? Защо по подразбиране се допуска, че родителите плащат за оценки, а не за знания? Ако аз избера да платя за образованието на мото дете, ще искам максимума за паруте си, т.е. добро образование, а не оценки. Чак до толкова ми стига акъла да направя разликата .

Декс, кой казва, че "частен бизнес" е мръсна дума? Имам предвид в тази дискусия?

Има и други бизнеси, които получават субсидии от държавата - тези, които имат широко социално значение. Напр. селското стопанство. Целта на субсидията е да се намали себестойността на крайния продукт, за да бъде достъпен до всички хора, защото е еднакво важен за всички хора, без значение дали са бедни, богати, българи, цигани, християни или будисти.

Ами аз по-горе го бях написала - образованието е нещо, за което са създадени условия - да, могат да се поставят доста въпросителни върху това какви са условията?! Но е факт, че ако поискаш да си пуснеш детето на у-ще, то няма да срещнеш пречки. Очевидно със селското стопанство нещата не стоят така. Да не говорим, че от крайния продукт на селското стопанство зависи цялата нация, защото обуславя храненето. А кой е зависимия от ОБРАЗОВАНИЕТО що се отнася до субсидиите?! Родителите на ученици. Не говорим за дългосрочната инвестиция ОБРАЗОВАНИЕ.

Напълно съм съгласна с Олеся, че училищата трябва да се управляват като бизнес, за да работят добре и субсидията да се харчи целесъобразно. Държавата отдавна е доказала, поне на мен, че не може да бъде качествен собственик и управител на каквото и да било.

[олеся]

Отговорите на всички въпроси, които повдигаме тук, днес сутринта по БТВ чух от устата на бившата вече шефка на Агенцията по вписванията, която си е дала бонусче 70000 лв. Ани Цолова гледаше облещена как това тъпо парче без свян и оперирано от чувства повтаряше като папагал, че всичко е в рамките на закона. За голямо наше съжаление цялата ни администрация може да се сложи под общ знаменател с това безскрупулно същество. А като се има предвид колко е раздут щата на държавната администрацията? Ами онези тупани в Народното събрание? Ето къде са парите от данъци.
А скандалът с цените на лекарствата?!?
Живеем в АБСУРДИСТАН, вместо да работим и живеем спокойно, непрекъсното сме в някакви схеми на далавери.
Не знам какво трябва да направя, че да се измъкна от тази кал ... Предложения :?: Най-накрая на дърти години ще събирам куфарите, но с еднопосочен билет
Всъщност почти съм го измислила, но ще ми трябват 2-3 год. за реализацията. А до тогава ще стискам зъби (дано не се изпотрошат).

[олеся]

По-горе бях написала, че сме циганска държава. Днес конкурсът на БГ Евровизия го потвърди.
Нямам думи...